|
|
|
|

Сообщений: 36
Регистрация: 29.01.2009
|
|
|
|
|
Сообщений: 2596
Регистрация: 20.04.2007
|
У меня вот тут наболело немного грустное...
При всем восхищении всеми без исключения работами дизайнеров, я всегда стараюсь перед голосованием еще раз перечитывать правила этапа, обращая внимания на требования как к участнице, так к фотографиям...Помнится, где-то Кимберли писала, что на третьем этапе подход к работам будет особенно строгий, потому как и без того на первых двух этапах было много нарушений. Выбирая участниц для голосования на третьем этапе, я увидела, как минимум, три нарушения (это так, навскидку, не скажу, что специально ставила цель найти эти самые нарушения, просто бросилось в глаза):
1) Нарушение силуэта платья:
- наличие ярко выраженных горизонтальных рельефов, имитаций швов
- бретели, которые не просто не соответствуют эскизу, их в принципе бретелями назвать затруднительно
2) Отсутствие обязательного по заданию аксессуара (на выбор)
3) Нарушение условий фотосъемки - фона, интерьера
Возможно, я заметила не все, более того, допускаю, что участницы, за которых проголосовала я сама, тоже "не без греха". Мне вполне понятны мотивы администрации - как снимать с конкурса участниц, если все они очень старались, если их работы заслуживают восхищения и похвалы, но, имхо, мастерство дизайнера и правила конкурса - это совершенно разные вещи! Я могу восхищаться работой дизайнера, фотографиями участницы, но, если я вижу явные нарушения правил, то голосовать не буду. Имхо, получается крайне несправедливо: кто-то выполнил работу, максимально соответствующую правилам конкурса, а кто-то пошел на некоторое количество нарушений. И при этом эти двое абсолютно равны в голосовании при подсчете голосов. Может быть, я бы промолчала, если бы за работы с явными нарушениями были поданы единичные голоса, но я вижу, что это совсем не так. А это значит, что либо голосующие совсем не вчитываются в правила, либо голосуют по каким-то другим основаниям. Разве это справедливо? Понятно, что все мы люди, и не можем быть абсолютно объективны, что у всех у нас есть свои симпатии - к участницам, к дизайнерам, от которых нам трудно отказаться...Но...где-то в начале конкурса уже высказывалось предложение: участниц, допустивших нарушения, не снимать с конкурса, но поощрять дополнительными баллами тех, кто максимально попал в правила конкурса? Может, я выгляжу занудой, я не хочу никому портить настроение... я могла бы просто восхищаться работой дизайнеров, если бы это был фестиваль, игра и проч. В данном же случае речь идет именно о конкурсе, где невозможно без правил, соблюдать которые должны все. Имхо...Простите за многА букОФФ 
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 2947
Регистрация: 29.11.2004
|
Мы все нарушения видим, да - но их так много, что Администрации придется снять с конкурса чуть ли не все работы. И конкурса просто не будет.
Так было все три раза проведения конкурса и - пугай строгостями - не пугай, формулируй задания - не формулируй, все равно условия не выполняются практически никогда.
Что интересно - всегда перед этапом задается такое невообразимое количество вопросов, и отвечай - не отвечай, ответов на вопросы участницы не читают.
На любую критику реагируют фразой "задание не понятно, я себе его понимаю вот так"
Однако после выставления работ всегда оставлено время на высказывание претензий.
Претензий не бывает почему-то никогда и ни у кого, все молчат.
После начала голосования претензии уже не принимаются, согласно правилам конкурса.
После начала голосования нужно просто голосовать так, чтобы выигрывали работы, которые нарушений не имеют.
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
А это значит, что либо голосующие совсем не вчитываются в правила |
Совершенно верно - участницы не читают правил, голосующие не читают правил.
Администрации остается просто снять с конкурса всех участниц практически и завершить конкурс.
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
Разве это справедливо? |
Нет, но повлиять на голосующих мы не можем.
Раздать поощрительные баллы можно, мы думали на эту тему.
И еще подумаем.
Ситуация не радует, но и выбора я не вижу - действительно, что ни пиши, что ни делай, а голосуют, не читая правил.
|
|
|
|
Сообщений: 2596
Регистрация: 20.04.2007
|
Kimberly, большое спасибо за оперативный ответ.
| Цитата |
|---|
Kimberly пишет:
Однако после выставления работ всегда оставлено время на высказывание претензий. Претензий не бывает почему-то никогда и ни у кого, все молчат. После начала голосования претензии уже не принимаются |
Несколько мыслей по поводу...
1) Сроки выкладывания работ 3 этапа продлевались не раз. В итоге было не вполне понятно, какое время считается временем окончания этапа, и когда начнется голосование. В итоге промежуток времени между окончанием выкладывания работ и началом голосования получился довольно скромным - это к вопросу о самой возможности оценит работы и подать претензии.
2) Еще по поводу претензий. Я видела этот пункт в Правилах, но механизм мне лично не понятен. Кто может заявить претензию: другая участница, кто-то из болельщиков, только организаторы? Имхо, это одна из причин, по которой претензий нет. Нет их еще и потому, что нет претензий и со стороны организаторов - только предупреждения и возможные санкции, которые никогда не применяются (мне понятно почему, но мое историческое образование упорно напоминает мне слова Петра I: "Всуе законы писать, кои исполняться не будут"...может, дело в том, что санкции должны быть иными...не наказание, а поощрение справившихся...впрочем, об этом я уже писала и ответ получила). Возможно, участницы и наблюдатели считают: раз никаких санкций нет, значит, все в порядке...
3) И еще про претензии... Как их подавать, чтобы не обидеть участниц, ведь, повторюсь, работа может быть просто великолепной, но при этом - нарушающей правила!
Поймите, я никого не хочу обвинять, для меня - это первый конкурс, за которым я пристально слежу, я искренне и от всей души благодарна и его организаторам, и всем участницам за создание праздника красоты и творчества!  Но обостренное чувство справедливости не давало покоя все три этапа и, наконец, прорвалось наружу... 
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 2947
Регистрация: 29.11.2004
|
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
Сроки выкладывания работ 3 этапа продлевались не раз |
Да, увы. И времени осталось маловато.
Здесь я согласна.
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
Еще по поводу претензий. Я видела этот пункт в Правилах, но механизм мне лично не понятен |
Почему не был задан вопрос до начала голосования третьего этапа?
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
Кто может заявить претензию: другая участница, кто-то из болельщиков, только организаторы? |
Любой участник или наблюдатель конкурса, но только зарегисрированные члены клуба.
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
Нет их еще и потому, что нет претензий и со стороны организаторов - только предупреждения и возможные санкции, которые никогда не применяются |
Да, согласна - но выполнить значит снять почти всех.
Не, я не Петр I, но снять всех я не могу, ибо задохнуться в волне обид - это выше моих сил.
Встречный вопрос - зачем задавать столько вопросов и просить писать подробные задания, чтобы потом их не выполнял никто? Меня это задевает не меньше - чтобы я ни написала и ни сделала, никто не выполнил - почему?
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
Как их подавать, чтобы не обидеть участниц, ведь, повторюсь, работа может быть просто великолепной, но при этом - нарушающей правила! |
Как снять почти всех, ибо нарушили почти все, но так, чтобы потом не получить по сети гору неприятных слов, часто касающихся не просто правил конкурса, а меня лично, лично других Администраторов, а то и не только нас лично? Почему люди не могут понять, что они сами нарушают правила, и то, что за них потом не голосуют - это не моя личная вина? Меня давно утомило быть ненормальной домохозяйкой на фоне множества обиженных творческих людей.
Для меня это не первый конкурс, и я не знаю, что нужно сделать, чтобы люди читали правила и выполняли их.
Мы на следующий год запланировали конкурсы с ценными призами - конкурсы интересные и сложные, ибо за ценные призы надо бороться, имхо. Однако пока мы их не опубликовали и публиковать боимся, ибо практика показывает - толку не будет, так же как и в этом конкурсе, а вот негатива-то как раз будет достаточно.
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
Но обостренное чувство справедливости не давало покоя все три этапа и, наконец, прорвалось наружу... |
Мне все три этапа не дает покоя один вопрос - неужели задания так сложно написаны, что их не смог понять почти никто? Причем все понимают их по разному, что самое интересное... Причем как ни пиши...
|
|
|
|
Сообщений: 405
Регистрация: 27.06.2006
|
А может быть, просто перечислить нарушивших правила?.. Уверен, что большинству этой меры будет достаточно, чтобы не допустить нарушений в следующий раз. Мне было бы более чем достаточно...
Мне представляется, что многие на данный момент просто не знают о том, что они нарушили правила (например, в силу невнимательного прочтения их).
Да, нарушения были заметны на всех этапах, но мне даже в голову не пришло подать какую-либо претензию. Кроме того, я допускала, что и я могла случайно что-то нарушить, хоть и очень старалась строго придерживаться отведенных рамок.
----------------------------------------
Райли Ниеминен. Вице-мисс Элегантность Kimberly Club - 2008
Райли Ниеминен. Премия "Самая красноречивая" - 2008
Джеймс Р.Браун. Мистер Kimberly Club - 2008
|
|
|
|
Сообщений: 495
Регистрация: 04.11.2007
|
Kimberly,
по поводу правил и ограничений - просто в теме "здесь вы можете задать вопросы" столько всегооооо, что просто все не упомнишь) предлагаю следующий раз четко прописать большими красными буквами что нельзя и на этом ограничится, а все что не запрещено, будет разрешено)
И я целиком и полностью поддерживаю Марию Сонину - конкурс замечательный! даже с учетом того что многие - и зрители, и участники - не особо следовали условиям! И очень надеюсь, что и в следующем году его оябзательно проведут) Уважаемая администрация! большое вам всем спасибо!) 
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 2947
Регистрация: 29.11.2004
|
Увы, правила-то нарушаю все равно не я, правила нарушают участницы, ну, может и читают, но интерпретируют по-своему в погоне за местами, тех же правил не читают те, кто голосует, точнее, читают, но забывают и голосуют "от души". Но стоит указать нарушившим на ошибки, обижаются практически все, редко когда люди реагируют спокойно и ровно.
У нас, к сожалению, давно прижилась практика "похлопать дверьми", а именно сняться с конкурса, отказаться голосовать, обидеться на меня, обидеться на весь мир за то, что его не понимают, написать в своем блоге обо мне что-то нехорошее, можно не обо мне, можно о форуме, о клубе, можно матом, можно просто грубыми и бранными словами. Можно поступить еще глобальнее... Мне вот только некуда пойти побухтеть... К сожалению ...
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 2947
Регистрация: 29.11.2004
|
| Цитата |
|---|
Larisa_V пишет:
предлагаю следующий раз четко прописать большими красными буквами что нельзя и на этом ограничится, а все что не запрещено, будет разрешено) |
Пробовали - не читают.
Загляните в задание третьего этапа - там прописано что нельзя, и указано, на что сделать упор...
И что, есть толк?
Конкурс в следующем году если и будет проведен, то пока не ясно - как.
|
|
|
|
Сообщений: 495
Регистрация: 04.11.2007
|
| Цитата |
|---|
Kimberly пишет:
У нас, к сожалению, давно прижилась практика "похлопать дверьми", а именно сняться с конкурса, отказаться голосовать, ... К сожалению ... |
Юль, ну я надеюсь в этом году обошлось без скандалов, вроде ж все довольны в этот раз)))
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 2947
Регистрация: 29.11.2004
|
valkiria, я очень серьезно обдумываю, чтобы по окончании голосования пройтись по всем трем этапам и указать всем на ошибки, особенно тем, кто позволил себе негативные отклики.
Будет не приятно всем, к сожалению.
|
|
|
|
Сообщений: 2596
Регистрация: 20.04.2007
|
| Цитата |
|---|
Kimberly пишет:
Меня это задевает не меньше - чтобы я ни написала и ни сделала, никто не выполнил - почему? |
Представляю, как это должно быть обидно: столько усилий уходит на продумывание и формулировку правил, на сопровождение конкурса, и, когда видишь, что все получается не так, как задумывалось...
| Цитата |
|---|
Kimberly пишет:
Почему люди не могут понять, что они сами нарушают правила, и то, что за них потом не голосуют - это не моя личная вина? |
Да я в общем-то как раз меньше всего хотела кого-то в чем-то обвинять...я просто хочу разобраться...одно дело, когда работа нарушает правила, и за нее НЕ голосуют (вот сейчас, во время голосования на 3 этапе такой пример у меня есть: имхо, очень интересная работа, как таковая, но снимки сделаны с явным нарушением правил, что резко ухудшило восприятие этой работы), другое - когда работа нарушает и за нее...тоже голосуют, и очень активно - почему?
| Цитата |
|---|
Kimberly пишет:
Мне все три этапа не дает покоя один вопрос - неужели задания так сложно написаны, что их не смог понять почти никто? |
Да нет, имхо, все написано как раз очень доступно, подробно...я просто наблюдала за конкурсом с разными целями, одна из которых - перспектива возможного собственного участия в подобных проектах, поэтому-то и хотелось разобраться во всем: условия, правила, участники, голосующие - насколько это все соответствует собственным ожиданиям...
| Цитата |
|---|
Kimberly пишет:
Однако пока мы их не опубликовали и публиковать боимся, ибо практика показывает - толку не будет, так же как и в этом конкурсе, а вот негатива-то как раз будет достаточно. |
Вот как! Тогда, может быть, необходимо провести тщательный анализ прошедшего конкурса с разбором всех ошибок, дабы частично снять хотя бы ряд будущих проблем. Понимаю, что это ОЧЕНЬ трудоемкая и времязатратная работа - готова оказать посильную помощь, если это представится возможным, так сказать, взгляд со стороны.
| Цитата |
|---|
Kimberly пишет:
У нас, к сожалению, давно прижилась практика "похлопать дверьми", а именно сняться с конкурса, отказаться голосовать, обидеться на меня, обидеться на весь мир за то, что его не понимают, написать в своем блоге обо мне что-то нехорошее |
Я не хочу за спиной, поэтому и написала здесь...открыто...
Простите, что подняла эту тему, простите, если кого мои слова обидели, но для меня после этого обсуждения что-то встало на свои места, я получила новую для себя информацию, за что большое спасибо 
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 2947
Регистрация: 29.11.2004
|
Увы, недовольных множество.
Просто перестали писать на форуме, впрочем, это хорошо, скандалы надоели. Но натыкаться по сети на грубости мне тоже надоело - давно нет желания выходить на собственный форум.
Я, возможно, сейчас сама веду себя несколько резко, но постоянно молчать и выражаться вежливо не дает результатов, поток недовольства никуда не девается. И что удивляет - человек нарушает правила и потом обвиняет в предвзятости голосующих... ну сколько уже можно...
|
|
|
|
Сообщений: 405
Регистрация: 27.06.2006
|
| Цитата |
|---|
Kimberly пишет:
особенно тем, кто позволил себе негативные отклики |
такие отклики были??? Ничего себе... (Sorry, я просто не все успеваю читать! Да что там! Я даже проголосовать на втором этапе не успела...)
----------------------------------------
Райли Ниеминен. Вице-мисс Элегантность Kimberly Club - 2008
Райли Ниеминен. Премия "Самая красноречивая" - 2008
Джеймс Р.Браун. Мистер Kimberly Club - 2008
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 2947
Регистрация: 29.11.2004
|
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
тоже голосуют, и очень активно - почему? |
Ну вот это уже не ко мне вопрос, логично?
Почему люди не смотрят, за что голосуют?
Я не знаю и полностью присоединяюсь к вопросу.
Указать, за что именно голосовать - я не имею права.
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
все написано как раз очень доступно, подробно.. |
У меня уже комплекс по этому поводу, если честно.
Если написано - обязательна тканевая драпировка, почему на части фотографий ее нет?
Что тут может быть не понятно?
| Цитата |
|---|
Мария Сонина пишет:
Тогда, может быть, необходимо провести тщательный анализ прошедшего конкурса с разбором всех ошибок, дабы частично снять хотя бы ряд будущих проблем |
Да я только за, только это не будет конструктивно - это будет склока.
А часть нарушений я вообще не понимаю, как можно обсуждать - та же драпировка хотя бы...
Да не стоит извиняться, наоборот, мне даже нравится эта возможность высказаться и мне. Только поздно уже, в общем-то. Сейчас можно только отменить голосование и переголосовать, но гарантий того, что по-новой голосующие прочтут правила - нет никаких.
Я полностью согласна - голосуют за работы с такими нарушениями, что закрадываются мысли о предвзятости мнений голосующих, но их опять же так много, что просто диву даешься...
И я все же склоняюсь к тому, что написать и указать на ошибки, видимо, будет полезно...
Но чего это будет нам потом стоить перед НГ - я даже не представляю.
|
|
|
|
|
|
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
Kimberly-Club рекомендует:
|
|
|
|